ru_mate: мате - канцероген
InFlames (kleevahew) wrote in ru_mate,@ 2008-04-17 16:51:00
мате - канцероген
В википедии пишут:Употребление горячего мате признано “предположительно канцерогенным для человека” и включено в список IARC канцерогенов группы 2A. Однако сам по себе мате не попадает под классификацию веществ, являющихся канцерогенными для человека (группа 3).[2]Исследование, проведенное в Институте Онкологии Монтевидео, подтвердило связь между употреблением мате и раком пищевода, ранее обнаруженную учеными в Уругвае. Судя по результатам, на эту связь оказывают одинаково сильное влияние два различных механизма: с одной стороны, это канцерогенный эффект веществ, входящих в состав мате; а с другой, хронические термические повреждения пищевода как результат употребления очень горячего мате.[3]Там же ссылки на источники.Что вы думаете по этому поводу?Не надо только отвечать, что "жить-вредно", все-таки мате позиционируется, как исключительно полезный продукт...(Post a new comment) prosto_maya
2008-04-17 11:48 am UTC
(link) Я лично пью его не потому, что он позиционируется как полезный продукт.Видимо тут как с алкаголем - все дело в тысяче сопутствующих обстоятельств: кто, когда, сколько...(Reply to this)
koka_eboka
2008-04-17 11:50 am UTC
(link) Если вода заливается температурой 70-80° и она немного сбрасывает сразу температуру, как он может быть слишком горячим?(Reply to this)(Thread)
weirdo_rus
2008-04-17 12:10 pm UTC
(link) я вот тоже задался этим вопросам и последовал по указанной в тексте ссылке. так вот там много интересных разъяснений по данному поводу (канцерогены, рак). посему всем испугавшимся рекомендую почитать туда ;) (Reply to this)(Parent)(Thread)
tulenoid
2008-04-17 12:34 pm UTC
(link) а о чём там, если не секрет? расскажите в общих чертах для тюленей, языком не владеющих... (просительные смайлы)(Reply to this)(Parent)(Thread)
weirdo_rus
2008-04-17 01:40 pm UTC
(link) в общих чертах (вычитано в анотации):была показана значительная связь употребления матэ с повышенным риском развития рака пищевода...с относительным риском в 2,84 [95% доверительный интервал (CI), 1.41-5.73] для тех, кто выпивает более одного литра в день, по сравнению с совсем непьющими. Участники исследования, которые по их признанию употребляют очень горячий матэ, имеют почти в 2 раза больший риск [1,87; 95% доверительный интервал, 1.17-3.00] по сравнению с пьющими теплый матэ. Эффект от объема и температуры употребляемого матэ исследовались независимо,хотя никакого изменения закономерности от совокупного эффекта этих двух факторов не замечено. Люди, которые пьют больше 1 л. в день очень горячего матэ имеют 3-кратное увеличение риска ( 2,95; 95% доверительный интервал, 1.30-6.74) по сравнению с теми, кто пьет менее 0,5 л в день теплого матэ. Исследуемые с низким (в тексте видимо ошибка - там написано высоким)совокупным воздействием матэ а также легких алкогольных напитков и табака имеют более низкий уровень риска (1,52; 95% доверительный интервал, 0,88 -2,62), тогда как те, у кого высокое совокупное воздействие матэ, алкоголя, и табачных изделий, имеют 7-кратное увеличение риска заболевания раком пищевода (7,10; 95% CI, 3.75-13.46). (Reply to this)(Parent)(Thread)
tulenoid
2008-04-17 01:44 pm UTC
(link) спасибо большое за перевод!(Reply to this)(Parent)
m_juanito
2008-04-17 12:05 pm UTC
(link) видима у них бамбилья из какого плохого метала)(Reply to this)(Thread)
!!! zaykovsky
2008-04-17 12:10 pm UTC
(link) из урана :)))(Reply to this)(Parent)(Thread)
Re: !!! m_juanito
2008-04-17 12:18 pm UTC
(link) палюбому!(Reply to this)(Parent)
tulenoid
2008-04-17 12:11 pm UTC
(link) слишком горячий мате в странах где есть культура его потребления, обычно пьёт самый старший в клане - первым пьёт а потом доливает уже подостывшей воды. а у старшего и так проблем выше крыши - и питание, и то, что он пил и курил в прошлом, ХХ, веке, и всё такое.ИМХО.(Reply to this)
yaroslaw
2008-04-17 01:26 pm UTC
(link) Русская википедия ни в коем случае не может считаться источником хоть сколько-нибудь достоверной информации!!!В главе редакции ее стоит некий "Мицгол зе вебмастер", печальноизвестный в РуНете.это первое.Кроме того, одно исследование - не подтверждает вообще ничего, тревогу стоит бить когда исследования подтверждаются в независимых лабораториях.Взять хотя бы эти легенды о мате, некий "матеин", который якобы отличается от кофеина и прочие радости.в тексте указаны несколько моментов: (i) Awareness of the possibility that mate drinking may increase the risk of cancer of the upper gastrointestinal tract may have led to increased reporting of mate drinking for cancer cases as compared to controls. (ii) The results require confirmation by other groups of investigators. (iii) The possibility of residual confounding by alcohol drinking and tobacco smoking cannot be excluded entirely,мalthough this was adjusted for in all of the studies.по группам исследований - из 3х груп исследователей, одна показала существенное увеличение риска (в 10 раз!) заболеваний раком, другая - незначительное увеличение, третья - не показала увеличения (после учета факторов алкоголь/курение)Первая група - Уругвай, вторая - Бразилия, третья - Аргентина.вот так вот.Одна группа, из Уругвая - это недостаточно, явно.Кроме того нет данных по канцерогенности собственно мате - это исключительно исследования по популяции. Поэтому никак не учитываются другие факторы жизни (кроме попыток учесть алкоголь и курение).Причина - тоже неизвестна (вот, что я говорил о некомпетентности Википедии - даже перевести текст по ссылке не смогли!) - горячая вода или канцерогенность веществ - это всего лишь ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ. Никаких данных по канцерогенности веществ входящих в Мате - нет. Фразы "одинаково сильное влияние" там нет, более того, как эти факторы влияют - неизвестно. "These findings would be compatible with an effect of mate drinking due either to the composition of the beverage or to the temperature at which it is consumed or both, since all of these studies were conducted in populations that consume hot mate."В общем - не пэрэймайтэся!(Reply to this)(Thread)
kleevahew
2008-04-17 02:04 pm UTC
(link) Википедию не надо демонизировать. Вряд ли у людей была цель сделать плохой перевод. Им всегда можно помочь тут:http://ru.wikipedia.org/wiki/Обсуждение:Мате(Reply to this)(Parent)(Thread)
yaroslaw
2008-04-17 02:12 pm UTC
(link) У меня нет желания тратить свои силы на заведомо порочный проект.В том что руководство Вики неадекватно, я имел возможность убедиться. Да в общем, то что Мицгол неадекватен было известно давно, но то что он так себя ведет и в Вике, это грустно.(Reply to this)(Parent)(Thread)
kleevahew
2008-04-17 02:23 pm UTC
(link) Альтернативность Мицгола не отрицаю - помню еще по фидошным временам.Но как его личная неадекватность влияет на порочность википедии?Чем конкретно русская википедия порочнее нерусской?(Reply to this)(Parent)(Thread)
yaroslaw
2008-04-17 02:42 pm UTC
(link) вопщем это фсё оффтопикя наблюдал, как профанские правки затирали нормальный текст, и руководство занимало позицию тупого профана, посылая нах человека, который разбирается в теме. С тех пор информацию с Вики принимаю только как отправную точку, никогда на нее не опираясь.(Reply to this)(Parent)
ger_soc_truda
2008-04-17 01:58 pm UTC
(link) /*а с другой, хронические термические повреждения пищевода как результат употребления очень горячего мате.*/А что институт говорит о горячем супе или другой горячей жидкости?(Reply to this)
m_colacorta
2008-04-17 03:21 pm UTC
(link) Estudios in vivo e in vitro muestran que la yerba mate exhibe significativa actividad ANTICANCEROSA. En la Universidad de Illinois en 2005, se halló a la yerba mate "rica en constituyentes fenólicos" e "inhibir la proliferación de células de cáncer de boca". [3Противораковым действием! Я специально поискала информацию об этом институте (я нахожусь в Монтевидео), но ничего подобного они не публиковали.Но мате всё-таки не всем полезен.(Reply to this)
tanjsha
2008-04-17 04:07 pm UTC
(link) Думаю, что всё полезно в меру, и мате в том числе )))(Reply to this)
tokugava
2008-04-17 05:01 pm UTC
(link) Очень напомнило пробегавшее в новостях года два назад исследование о связи рака пищевода и употребления горячего зеленого чая в Японии. Общий вывод был практически аналогичный. И отмечалось, что особо это дело проявляется у старшего поколения японцев, которые считают что чай должен быть обжигающе горячим.(Reply to this)
el_puente
2008-04-27 08:53 am UTC
(link) Помимо Wiki, есть еще медицинские ресурсы, с обзорами статей о канцерогенности мате, с десяток публикаций там наберется. Суть в том, что возникновения рака - процесс вероятностный, вещества с канцерогенным действием, в мате есть (есть и с противоопухолевым эффектом, кстати), но частота возникновения онкологии невелика. Другое дело, если воздействие канцерогенов мате сочетается, например, с повреждающим фактором, как высокая температура напитка, или другими канцерогенными агентами - курение табака, в этом случае вероятность онкологии возрастает. Что и пишут в некоторых статьях - сочетанное повреждение: ожог+мате, мате+табак - повышает вероятность возникновения рака. Рак имеет локализацию в тех участках, которые контактируют с напитком - гортань, пищевод, полость рта. Повреждение горячей пищей и напитками - тоже новость, есть статьи по онкообразования пищевода и желудка, где пишется про этот фактор. Про табак, я думаю комментариев не надо... Вот три фактора, каждый, сам по себе канцерогенный, в сочетании эффект усиливается.Если есть интерес, найду ссылки на абстракты статей, где то еще была табличка с хим. веществами, компонентами мате и их биологическими эффектами. Чуть позже. (Reply to this)
Mini Sitemap:
Post to Journal
Downloads
LJ Gift Shop
Safety Tips
Support & FAQs
Be a Support Volunteer
Feedback & Contact Us
Report Abuse
Site News
More... (Full Sitemap)
Tour |Terms of Service |Privacy Policy |Copyright |Advertise |Viewing Options |Get a Free Blog / Journal
Explore LJ
Culture
Entertainment
Life
Music
News & Politics
Technology
Post to Journal
Interest
Region
Site & User
FAQ
Email
IM Info
Username:
Create an Account
Forgot your login?
Login w/ OpenID
Password:
Remember Me
English • Español • Deutsch • Русский…
icq
stihl
southpark
raymond weil
nokia 3230
407
touch screen
cata
black decker
summer
mobil pegasus